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2017感恩节长周末群内讨论


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lc61889:@pingpinganan Thanks. 俺賭了techdata and express.
pingpinganan:@lc61889 我还没有仔细看,你是赌涨,还是赌跌?
lc61889:@pingpinganan 我是卖put option的方式賭。原则上是賭涨。但是跌了,没跌过卖的strike price, 也是没事。
lc61889:通常是在该股er 前,一,两星期就卖put option賭了。
pingpinganan:@lc61889 [ThumbsUp]
李杰:@lc61889 好策略[ThumbsUp]
bigfish:@lc61889 卖早了不怕move aganst you?
lc61889:不怕。@bigfish
lc61889:我选的strike price一般是15%到20%的drawdown protection. 如果玩3x的话,是30%到45%的drawdown protection.
lc61889:例如uvxy 的price是$20时,我只卖strike price $14以下的put option。。
Anna:@Option Fan 上个星期我也把BPMC选出来了,不过是根据资料选的,你是看图选的吗?
老胡:@lc61889 for how long? Weekly or monthly options?
lc61889:From weekly to two month contracts
lc61889:几天前,这儿有高手们讨论马太效应。卖put 就是马太效应的应用。买option的人是賭客。卖option的人是賭场。输赢的概率是賭场控制的。

lc61889:我是赢的概率在>80%以上才卖那个put option。
Sally:我现在做option见机行事,选错方向也关系不大,反个方向做.
bigfish:@lc61889 3x还是要小心
bigfish:所以的Greeks都是当前的不代表未来的价位,变化很大
Tian:@lc61889 谢谢分享,怎么计算赢的概率在>80%以上?[Salute][Salute]
lc61889:@Tian Interactive Brokers 在给order前,有tool帮你算profitabilty 多少%.
lc61889:我一般得到的profitabilty around 85%.
SEED:不都是用的Gaussian model price distribution with probability 么
lc61889:这是option trading。可能不一样。
lc61889:主要参数会影响profitabilty 的是strike price, days to expiration, volatility of the stock,..
George:@SEED use natural log distribution because stock price can’t go below 0
Tian:@lc61889 @SEED [ThumbsUp]谢谢![Salute][Salute]
George:@lc61889 there is an option pricing model that determine the option price base on several variables.
George:But be careful , a model is just a model. Stock price doesn’t “follow” the theoretic model
George:Don’t get over confident. Keep your number of contract small so that it won’t wipe you out
lc61889:@George thanks
lc61889:Right.. I don’t sell More than 3 contracts
Sally:我一次sell 10个amzn 好像没失过手. 如果失手了,我也有办法
Pamela²⁰¹⁷:@Sally 什么办法
king6:真的碰到大跌。谁也没有办法只能止损。
SEED:除了止损, 再反着做, 还能有天梯? [Chuckle][Chuckle][Chuckle]
king6:这样可能两头赔
SEED:当然, 无论多?️都能接住1000 股amazon 是另外一回事
pingpinganan:@SEED 这要很多?
SEED:@king6 , 那你卖put , call 不在重要支撑处玩, 你在给自己找麻烦。在重要支撑处玩, 跌破, 就止损, 然后一定big move down 啊, 同理卖call。 所以, ……
Tian:@pingpinganan @SEED 都是有?银[Facepalm][Facepalm][Facepalm]
George:If puts option is challenged. You can sell call option against them
SEED:@Tian , 我把各种case 说明一下呗…, 论银子俺可不行[Grin]
Sally:hedge
Sally:delta zero
king6:@SEED 这个道理大家都知道。但是个股。一个新闻掉20-40%是很容易的。到时候想跑都跑不掉。
SEED:@king6 , amazon 掉20% 还是机会太少
Tian:@SEED 谢[Salute][Salute]@pingpinganan IC queen, 有啥好办法 ?[Grin][Grin]
king6:我是指卖put这个 strategy。不是特指amazon 这个股票
SEED:hedge , 也得止损啊, 不然被assign 也要接盘啊, 得接得住对吧
pingpinganan:@Tian 多付付学费就知道了[Chuckle]
king6:@pingpinganan 学费花的越多。记得越牢
George:Control your contract number. That’s first rule
George:Don’t oversize ….
George:If you are really worry. Then do spread instead
时光.托粉:@George [Smart][Smart] cs ps only for Tian
Joll:具体说说怎么hedge10个Amazon,让Delta变0?@Sally
king6:搞不明白 delta neutral 到底怎么赚钱。风险是没了。同时 profit 也给 hedge 了
pingpinganan:所以今年很多hedge fund performance 不太好啊
Joll:一旦失手了,赚钱就再不是目的,减少亏损才是首要任务@king6
king6:@Joll 没错。我也是这个意思。失手就不要想赚钱了。小赔就是赚了
Sally:一定要close几个,如果amzn不会回来,无论如何也没救了,前提是amzn会回来的
Joll:只是失手了再反方向做,Delta能变0,从而不亏损吗?会不会太迟了点?除非双倍反手做。。。@Sally @king6
Tian:@Sally delta zero, 赚theta decay?
Sally:对
Tian:@Sally [Salute][Salute]
pingpinganan:如果是spread 应该会有办法挽救,怎么挽救就全看经验了
Joll:这种操作和买入正股死捂好像没啥区别?
pingpinganan:@Joll 关键在于有没有?进正股
king6:@Joll 我如果错了就走。不在这一个股票上面纠缠了。好股这么多。不在一个股票上面吊死
Sally:amzn是好股票
李杰:卖Naked Call 我是保证自己接的住,1000股Amzn 需要1米资金,厉害。
yaodong hu:三个contract 是三百股?
pingpinganan:@yaodong hu 是
yaodong hu:看来我搞太大了
George:@李杰 you can roll the call option to next month
George:You don’t have to get assigned
George:But you are right. 10 contract of amazon is HUGE. I only do spread with AMZN.
yaodong hu:怪不得上次被amzn庄吃了
George:Don’t sell naked options against trend
yaodong hu:在amzn爆发前夜,我曾持有25个考
George:@yaodong hu 大戶
yaodong hu:被庄全吃了,幸好ER赌了
yaodong hu:下㳄坚决坚持不到二米的原则
李杰:@George 我Rolling过。Spread 挣的太少。我跟“专家”专做IWN IC 过,IWN 周四Weekly Exp. 连赢三次,输了一次就全赔了。后来就不做Spread 了。总的来说还是股票为主。当年学Option还通过了Option 5级考试,后面用的只有Sell Put 和 Cover Call。
Sally:我用naked sell call and put,目前在amzn上没失过手.
George:反著做不就發了[Chuckle][Chuckle][Chuckle]
George:I tend to avoid selling naked options right before ER. But some people like to do that though.
George:I would use spread for counter trend or ER trades
lc61889:@Sally Thanks much for the answer. You are great.
yaodong hu:@George 不是,小帐户
Joll:米级账户还是小账户[Scowl],大富豪[ThumbsUp][ThumbsUp]@yaodong hu
yaodong hu:@Joll 没有,我是说上期权,总股值不应该超好2米,如amzn 不能持超过二十个
bigfish:@George l only sell option just b4 er.[Grin]
bigfish: usually 30mins b4 er announcement.

吴长森:@Thomas it is hardly a guarantee that next bull mkt will make it all the way back. If u bot at the peak in 1928, it wasn’t until 1956 u made it all the way back. If u bot at the peak of 2000, it wasn’t until 2015 u were back even
peiying:我公司一个trader,他的妈 今年大约85-88岁 從年轻就只买股票不卖股票 從港股 陸股到美股[Chuckle][Chuckle][Chuckle]
Thomas:@吴长森 对的,如果需要用钱不能做长线,要快进快出,有赚就跑。
David:U记不是股票
Qiaoyan:@David [Scowl]就是说你买了100股,过一段时间会变成90股?
吴长森:@Qiaoyan uvxy value would drop over time due to vix curve contango…So it will always lose value except during extreme mkt turbulence
Qiaoyan:[Surprise][Surprise][Surprise]
吴长森:Eventually when its value is low enough, expect a reverse split
pingpinganan:我觉得这样下去,很快就会合股
Qiaoyan:股数变少,总价值不变还成,要是总价值变低就亏大发了
pingpinganan:@Qiaoyan 不了解uvxy 的股性,就不要碰
Qiaoyan:@pingpinganan 谢谢忠告!我已经买了300股了[Grimace]
pingpinganan:它是从几十万跌下来的
Qiaoyan:@pingpinganan 希望下周股市跌赶紧卖
pingpinganan:股市跌uvxy 也不见得涨,只要股市不 Panic它就不会涨
吴长森:@Qiaoyan the reason for reverse split is due to uvxy losing value
Qiaoyan:[Awkward]惭愧啊!我以前一直搞不明白为什么有些股票reverse split. 今天才知道。
吴长森:The primary reason that it loses value is that it rebalances using the front and next to expire vix contract by selling (closing long position) front end vx future and long next to expire (the one after current front end vx contract) contract. The roll is at 1/20 the everyday (that is, it would fully roll by day 20)
Qiaoyan:@pingpinganan 合股后一般总价值损失多少?
吴长森:In most of the time, vx curves up, hence in contango…And every rebalance loses money
David:@Qiaoyan 有时5股缩为1股、每次都不一样
吴长森:@Qiaoyan the immediate act of reverse split doesn’t lose u money. It is the act of daily rebalancing that costs u money
Qiaoyan:啊!这样!所以这个股每次拿在手里不超过20天就行?
pingpinganan:[Photo]
pingpinganan:Uvxy 10年图
Qiaoyan:那拿在手里几天合适?一星期?
吴长森:@Qiaoyan it depends on if vix is falling or rising or vix is in contango or backwardation
吴长森:@Qiaoyan u might as well short vx direct or buy call vix call option if u want to speculate on rising volatility
David在西海岸:07-08年据说看熊的也很多。有人看熊并不能推出股市不会crash
George:我在年初的時候退場了. 正找新的點重新進入
Thomas:做多做到07年11月,07年底我开始做空金融 [Smirk]
Thomas:回头看看,才知道做多做到牛顶,然后转做空
Thomas:做空还是要小心,当时做空太早,拿在手里很久才开始赚钱,就是bear stearns倒的时候
Thomas:然后逢高空才变得容易,直到08年9月的lehman brothers的破产
Thomas:做空总是比较难,这个系统就是反做空的
Thomas:一个超级熊市之前的牛顶下来都很难做空
Qiaoyan:@Thomas 做空就是short的意思?
Thomas:是靠着信念死扛着空仓
Thomas:是的
Thomas:当时没抗住的,或者操作不好的,做空就全死在黎明前了
David在西海岸:现在大顶应该还没到。现在看啥时有5%以上的回调
自然安然:现在喊熊来的,多半没有坐上牛车大上坡
自然安然:再熊市真来之前,牛市回有vertical,火箭式飞跃,那时候再喊熊来了也来得及
Thomas:07年牛顶的时候,买2个谷歌的itm option call合约,两周赚$5k的样子
自然安然:说股票贵也不合理,不少公司已经经过individual correction
Thomas:随便搞 [Laugh]
Sally:2000年我嫂子搞了1.7M
Sally:然后margin call
sfbay:Bank of America Merrill Lynch predicts “capitulation” for the bull market in 2018, with the S&P 500 peaking at 2,863
自然安然:之前的internet bubble,你忘了?2007是次贷危机,不同@吴长森
丽莎:那一天我听不到你们叫熊,就差不多了。现在继续涨
丽莎:你们叫熊的太多
吴长森:Bull top doesn’t need to go parabolic
自然安然:很明显,次贷造成市场资金链断裂,现在有没有这个可能?
自然安然:第二个明显区别在于 machine trading的成熟程度
自然安然:@吴长森 我们各看各的,我认为市场有10%以上的correction就是大机会,through 2018
自然安然:除非大的战争爆发,涉及美国
David在西海岸:我想还是看看啥时有5%以上回调,有了之后再看吧
自然安然:等熊不要入市,慢慢等
自然安然:一小熊来了,继续等,等大熊
吴长森:Volatility expansion will precede the mkt top. There will be multiple 10% moves and one of them will not come back
自然安然:回到旧社会,美国大萧条时期
GINGERSWEETS:现在贷款挺松的 以前看广告是没有quickenloans不做广告的 还有rocket mortgage 现在经常出现在电视屏幕上 感觉贷款太轻松了
GINGERSWEETS:我们只是要警惕 不要太开心
自然安然:现金在手上,非常安全
自然安然:个人看法,最近两年的原油价格低迷,已经给熊很大的机会了,川普上台,another机会,熊也没来。2018的熊市机会更小,因为没有大的inflation
自然安然:熊需要feed
Jianing:@自然安然 持多少比例现金 算安全?不算应急基金
自然安然:我个人持有30%现金@Jianing
自然安然:但是我投入部分完全是aggressive
自然安然:没有什么bond,index
自然安然:或者说深绿色庄稼在30%以上
自然安然:@Jianing spy今年长这么多,我认为继续买spy不如买调整过的个股
自然安然:已经有的可以持有
自然安然:大庄家完全希望散户买index,因为index,水涨船高,大庄不买index。。。
自然安然:index是水
自然安然:大庄需要水深点
自然安然:牛庄beat index all the time
自然安然:今年index好主要因为fanng股票
自然安然:fanng的突出表现
David在西海岸:牛庄有没有可以跟的?
自然安然:需要缴费,active management
自然安然:或者买巴菲特股票
自然安然:我今年在fidelity的mutural funds涨的很好,但是我是今年以前开始有的,不停加强position
David在西海岸:哪家好?
自然安然:比如收.65的
自然安然:我个人喜欢fidelity
自然安然:.65%; 以前是给3米以上大佬的,现在open to 散户,20万入门
Jianing:Active? 那涨过大盘了?
自然安然:是的@Jianing
自然安然:有时间听听历史大牛Peter lynch的invest ideas, fidelity hedge found 最牛人,多少年连续beat market
自然安然:他,Benjamin graham, 巴菲特,martin Whitman都是著名value intersrors,都大牛人。
Leon Huang:现在s&p500 PE多少?
Thomas:让我上几张标普的基本面的图
Thomas:[Photo]
Thomas:shiller pe ratio 31.58
Thomas:[Photo]
Thomas:s&p 500 earnings 104.75
Thomas:[Photo]
Thomas:s&p 500 pe ratio 25.02

lc61889:@吴长森 Thanks for sharing your insight. Indeed, currently many stocks are overpriced..
吴长森:@Thomas i think that mkt has stayed overvalued for so long is due to CB policy to a large extent. That is changing and we will see the effect in 2018
lc61889:I sell stock put option only when that stock is normal priced or underpriced. For instance, few years ago, I felt comfortably to sell amzn, googl, nflx put options. But not anymore, right now all these stocks are overpriced..
lc61889:I don‘t know when the market correction will come. But I always prepare for a 20% market correction. That is why I sell stock put option with strike price at 15 to 20% below its current price as a protection for market protection.
lc61889:I am from old school and conservative. I don‘t make any trade that exceeds 5% of my total capital. If someone made a trade of 1 million dollars, naturally I assume she/he has at least 20 million dollar capital. Money management and risk control are critical to any type of trading. Say, I make a trade with 5% of my capital and the trade failed with a 2% loss, then I only lose 0.1% of my capital. The impact is not siginificant. Just like you have $1000 and lose $1. You still have $999 to continue new trades.
肖江:@lc61889 I guess you intended to say you BUY put options strike at 15 to 20 percent below current stocks prices, as an insurance protection, if you currently are holding the stock. Right?
肖江:If you want to bottom fishing to buy the stock, you may sell puts at that level. But you won’t make that many trades your whole life time. [Grin] When to sell the stock afterward?
lc61889:@肖江 no. I sell put option at strike price which is 15 to 20% below the stock‘s current price. For example, a stock is $60 a share, I may sell its own $48 to $51 put option.
老胡:今年不平常,每月都涨。
老胡:@lc61889 naked put? But when the strike price is 20% lower than the going price, the premium is very low. No much you can collect
lc61889:@老胡 not really。there are lots of good trades out there. In fact, this make me wondering the validity of the classical option pricing model.
lc61889:Typically when I sell a put option, the trade needs to satisfy several criteria – 15 to 20% annualized return is one of them.
lc61889:The 15 to 20% annualized return is based on cash secured put..
lc61889:If fact, once I sell a put option, I don’t bother checking the stock‘s price fluctuation. I just let the contract expire. If getting assigned at the expiration, it is not a big deal for selling cash secured put.
老胡:Let us use SPY as an example. Current price is 260, 20% lower is 208. The put at 208 expires Jan 19, premium 0.12. Thus selling one contract, you collect $12
lc61889:I don’t sell Spy put option because spy cannot meet my 20% snnualized return criterion.
老胡:100 contracts, collect 1200 but trading fee on ameritrade is 6.95+100*0.75=81.95
lc61889:I may sell Tesla put option because you can find 15% annualized return trade opportunity exist.
老胡:Ok. Let us see TSLA put at 265, expiration Jan 19. Bid 3.15 ask 3.4. Sell it , collect 315 / contract. For cash secure puts, you need 265*100*100=2650000.
老胡:If puts expired, your return in about two month: 3.15/265=1.19%
老胡:For cash secured puts, you intended to buy with a discount. Thus 5% discount might be better. If expired worthless, you collect premium. If got assigned, you got 5% discount
lc61889:That is not my way to compute annualized return. It is premimum/strike price/day to expiration *360×100%. For example, selling Tesla $315 put getting $6 premimum with 40 days to expiration. 6/315/40*365*100%=17.4%
lc61889:@老胡
老胡:315 is the current TSLA price. That is not 15-20% discount.
老胡:Strike price close to current price, premium higher
老胡:Give us a real example by following your approach
lc61889:I sold Nov 17 Tsla $315 put on oct. 9 getting $6 preimimum and held the contract to expiration. 6/315/40*365=17.4%. The Tsla closing price was $315.05. 俺没有”失手”.[Chuckle]
爽:sell put options without assignment can’t always get 20% return, it’s lucky enough to get 10% all the time
lc61889:It is not lucky. It is hard work. You need to find those opportunities from several thousand stocks..
爽:过去几年我都是这种保守玩法,挣零花钱,大牛市不需要那么辛苦挣得比那多多,那种玩法是零花钱
李杰:经常有人提醒狼来了,是一件好事。12 月历史上是回报好的一个月, 1 月可能会跌一下,不然川普面子上太好看(1月20日前),不少人是不愿看到的。当然也可能12月发生。纯属猜测。
lc61889:100% agree. 我就是玩这个赚零花钱。其他的就买了index funds。 @爽
lc61889:这就是跟打麻将一样,是娱乐。
爽:@lc61889 [Shake][Shake]是娱乐,所以喜欢看到股市震荡才有机会下手[Tongue]
爽:川爷刚上台没有理由熊市,但是一定会有大震荡,像GS这种趁机就收羊毛,所以不能冒进[Tongue]
lc61889:@爽 I can agree More.
lc61889:Can‘t
Anna:@lc61889 对,找对了股票绝对不是幸运
lc61889:@Anna 有时luck也很重要。[Tongue]
老胡:卖 cash secured puts, 只能是赚点小钱打酱油。赚大的,还是要找对股票,long term hold
lc61889:@老胡 100% agree。
lc61889:@老胡 找对股票是关键。100% 同意。讲个实例。2008年时, 我认识两个人,一个人几个月内,账户蒸发了10米,另一个账户蒸发了4米。九年后,蒸发10米那位,不但10米回来,总账户还增加了60%. 蒸发4米那位,连半米都没回来。关键就是一个有堆好股,一个就是拥有不是好股。
老胡:对呀。跟着大盘走,总不会差到哪。如果买 SPY, 2008年跌了过半,如果hold住,哪不赚老了。
老胡:SPY, DIA, QQQ 成份股大多是行业内排名靠前的。买这些 ETF, 不会太差。当然如果有办法避开 bear market, 或在 bear market 反向操作,哪就更好了。
老胡:[Link]
老胡:Retail data are good
自然安然:卖 cash secured puts, 只能是赚点小钱打酱油。赚大的,还是要找对股票,long term hold+100,@老胡 [ThumbsUp]
自然安然:[Photo]
自然安然:这个图很好
自然安然:个人是2007年慢慢进入股市的,我只知道赚了很多,刚开始的见好就收倒是让我失去了翻几倍的
老胡:条件是找对股票。如果当时有AMZN, hold 住。发了吧
自然安然:熊市,牛市对所有人都是公平的
自然安然:@老胡 我的amzn出手时赚了60%、 认为我看涨, pe高,出手早了
自然安然:同样的例子还有google, 苹果我hold住了,的确前前后后翻了三倍,但是是进进出出的
自然安然:三倍不止,我买苹果时只有140刀
自然安然:分股,等等
Sally:我老公讲现在啥股票不涨呀?我一看凡事溪谷的股票都乱涨
自然安然:还有那个cmg,翻了一翻,350左右出手的
自然安然:出手牛股以后,难受的不行
Sally:我lg自己公司翻了20倍
自然安然:那个当然
Sally:奔30倍去了
自然安然:自己公司什么股票也不换
lc61889:@自然安然 你是高手,知道每个股票何时进出。[ThumbsUp][ThumbsUp][ThumbsUp]不是每个人有这种能力。我是绝对没这个能力。
Sally:儿子二年前工作过二个月,不爱干的公司二年6倍
福气安康-开心:长期股票有什么好推荐的?
自然安然:@lc61889 不是的,我也是慢慢积累了经验
自然安然:长期股票看自己喜欢那个sector,需要做功课,研究公司balance sheet,买好公司的cheap股票。还要看自己资金周转情况,心里承受能力
自然安然:买股票不是一蹴而就的事情,最有用的strategy就是time average
Sally:我只买index
Sally:当然return会低一些
自然安然:各人有各人的喜好,没有对错之分
自然安然:我有朋友买股票,再好股票只买一次,再坏的也一次,这样的话赚不到大钱,也陪不到哪里去,但是90%chance不会买到最低点
自然安然:没有人可以买到最低点,买到也是碰的
自然安然:bidu,AI,不知道吗?
自然安然:中国技术公司里面可以赶超美国的就是AI,云计算
自然安然:这是烧钱的买卖,必须长期,银子厚的大公司
自然安然:google也在拼AI
福气安康-开心:网上看的AI好的股票是Microsoft 和CRM
自然安然:都很好
Sally:我一直看好msft ,26,25 时买了4000股
自然安然:我认为网上的消息只是借鉴
自然安然:msft,crm的的确确很好
Sally:saleforce 我不是很喜欢
自然安然:我很喜欢
自然安然:ai on retail
福气安康-开心:Msft 回调的时候我会买
福气安康-开心:现在觉得贵了些
自然安然:近几年涨得太好了,@Sally
Jianing:msft的ai优势在哪里啊
自然安然:银子厚的人,msft的确好,毕竟没有多少公司可以拼过它
自然安然:但是不是说msft是最好的
福气安康-开心:我不是很懂股市、但是我觉得2018股市应该有一些机会的
自然安然:看你想要千里马还是short term racer
自然安然:没有股市看,就在这里纸上谈兵
pingpinganan:@自然安然 你看好bidu?
自然安然:看好
自然安然:割稻几次,现在不是很大position
自然安然:当然bidu垄断search engine了,否则有什么意思?
自然安然:google没有垄断search engine?!

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